新聞記者 李碗容
通訊員 王俊芳
【對話背景】
國慶假期期間，博主“山取畫材”獨自進哀牢山收集材料的視頻在網(wǎng)絡走紅，讓云南哀牢山登上熱搜并引發(fā)關(guān)注。哀牢山究竟是怎樣的山？到底有什么神秘之處？存在哪些危險？
對此，新聞記者采訪了中國地質(zhì)大學（武漢）地球科學學院地質(zhì)構(gòu)造學家曹淑云教授，從2005年起，她一直前往哀牢山開展科學研究，曾一天經(jīng)歷四季，也曾迷路過，她表示普通人應當認識到哀牢山的危險性，謹慎前往。另外，哀牢山也是一座地質(zhì)寶庫，擁有獨特的地質(zhì)地貌特征以及生物多樣性。
【對話人物】
曹淑云，中國地質(zhì)大學（武漢），地球科學學院、教授/博導，構(gòu)造地質(zhì)學領域。在中國地質(zhì)大學（北京）獲碩士學位、德國哥廷根大學獲理學博士學位、奧地利薩爾茨堡大學開展博士后工作。擔任省政協(xié)委員，民盟中央青年委員會委員、民盟省委常委、民盟省委婦女專委會主任、民盟中國地質(zhì)大學（武漢）委員會主委、湖北省女科技工作者協(xié)會理事、湖北省第十三次婦女代表大會代表等。常年在我國青藏高原東南緣三江地區(qū)、歐洲阿爾卑斯地區(qū)開展地質(zhì)科研工作，主持國家基金委重點項目、國家高層次人才項目、國家重點研發(fā)計劃子課題、國家基金委面上項目等；分別獲國家高層次人才計劃、國家優(yōu)青項目資助、國家高層次海外青年人才計劃、國際 Liser-Meitner項目、國家高層次留學回國人才資助、應邀CO-PI參加國際DIVE-ICDP計劃。分別獲中國地質(zhì)學會第十六屆青年地質(zhì)科技獎-金錘獎、國土資源科學技術(shù)一等獎（排第二）等多項榮譽稱號。
曹淑云教授在哀牢山做野外科研
進入山林，云霧密布、森林蔽日
新聞：請您介紹下您所了解的哀牢山。
曹淑云：哀牢山對我來說很熟悉，是我經(jīng)常涉足的地方。我從2005年開始就一直前往哀牢山，在這里做了近20年的野外科考。從南至北、從東到西，我踏遍了哀牢山眾多的地層剖面。
新聞：您為什么常年前往哀牢山開展科研？
曹淑云：哀牢山其實不是一座山，而是一片橫亙在云貴高原與橫斷山脈分界線上綿延數(shù)百公里的群山。哀牢山也是一座地質(zhì)寶庫，不僅有豐富的礦藏資源，也有獨特的地質(zhì)地貌特征以及生物多樣性，對我們構(gòu)造地質(zhì)學來說具有很大的科研價值，是國內(nèi)外研究的熱點。
新聞：您在哀牢山看到的景象是怎樣的？
曹淑云：哀牢山的地形地貌特征很復雜，經(jīng)常能看見綿延的群山，開車在路上時，懸崖峭壁就在你的旁邊，山路十八彎也十分常見，經(jīng)常一拐過去又是一個大彎。這里森林覆蓋率很高，植被豐富，森林蔽日，我們經(jīng)常需要在灌木叢中穿行。此外，水資源也很豐富，經(jīng)?？吹狡俨?、溪流。氣候變幻莫測，云霧繚繞的景象是再常見不過的了。有時候我們車子開到半山腰，突然一陣云過來，能見度急速降低，尤其是在云霧天，此類現(xiàn)象更常見。山里動植物也很多，蟲類和蛇類我們也常遇到，但大型野生動物我們并未碰到。
曹淑云在哀牢山科考時留影
新聞：我們在網(wǎng)上看到哀牢山氣候變化也很大。
曹淑云：哀牢山氣候多變，真可謂是“一山有四季，十里不同天”。有時候我們在山腳下，氣溫可能是二三十度。而當我們驅(qū)車沿著蜿蜒的山路向山頂進發(fā)，抵達半山腰時，溫度就會驟然下降，讓人頓感寒意。尤其有時突然一陣云霧飄過來，并隨之而來的就是大雨，我們往往還來不及尋找避雨之處，就已經(jīng)被淋得透濕。記得有一次，在我們攀登至山頂時，狂風大作，風云突變，四周云霧彌漫，連隨身攜帶的雨傘都被風吹翻了，那一刻仿佛穿越了四季的變換。此外，山上的紫外線強度也極高，如果不做好防護措施，皮膚很容易被曬傷。
曾迷路過，專業(yè)人員在野外也十分謹慎
新聞：在哀牢山上，你們有遇到過危險嗎？
曹淑云：在野外進行地質(zhì)科學考察時，我們始終將安全放在第一位，并在前期詳細制定好路線方案。然而，在2007年的一次哀牢山地質(zhì)觀測過程中，我們也曾不慎迷失方向。那一次，我們被沿途發(fā)現(xiàn)的一些好的地質(zhì)現(xiàn)象所吸引，不知不覺中越走越遠，希望能在前方找到更多有價值的觀察點。
當天色漸晚時，我們意識到返回的時間已經(jīng)不多了。那時正值陰雨綿綿，為了盡快回到營地，我們加快步伐，穿越密林，趟過溪流。然而，隨著夜幕降臨，依靠原路返回已變得不切實際。為了節(jié)省時間，我們決定選擇一條捷徑返回，卻不幸在這過程中迷失了方向。四周被茂密的樹林包圍，辨認方向變得極為困難，而且我們的GPS設備也無法正常工作。幸運的是，我們當時隱約聽到了遠處傳來的牛馬鈴鐺聲。于是，大家立刻循著聲音的方向前進，最終找到了返回住地的路徑。那次經(jīng)歷提醒我們，即便事先做好了充分準備，自然環(huán)境的變化仍然需要我們保持警惕并隨時調(diào)整策略。
曹淑云教授帶學生在哀牢山科考
新聞：在山林迷路很危險吧？
曹淑云：迷路是非常危險，2021年，我們的同行，中國地質(zhì)調(diào)查局昆明自然資源綜合調(diào)查中心4名隊員，從云南普洱市鎮(zhèn)沅縣進入哀牢山腹地野外作業(yè)后就失聯(lián)，遺體被發(fā)現(xiàn)后進行法醫(yī)學檢驗：4人系低溫所致心源性休克死亡。
這一悲劇給我們帶來的啟示是，即便是經(jīng)驗豐富的專業(yè)科考人員，在面對復雜的自然環(huán)境時也必須保持高度的警覺。我常常告誡學生們，在野外作業(yè)時絕不可單獨行動，至少要二人以上結(jié)伴而行，并且應走已有路徑的道，盡量不走沒有小徑的路。一旦迷路，尤其是在遭遇失溫的情況下，將是極其危險的。
記得在點蒼山的一次經(jīng)歷幾乎讓我們親身感受到“失溫”的威脅。2016年的某次考察中，當我們身處山中時，突然間風雨交加，刺骨的寒風和雨水使我們即使在夏季也感受到了冬季般的嚴寒，普通的衣物完全不足以御寒。在這種情況下，我們立即采取了撤離措施，以確保自身安全。
不做規(guī)劃不前往無人區(qū)，從不單獨行動
新聞：你們也曾到無人區(qū)開展過科考嗎？
曹淑云：我們確實也曾經(jīng)進入過無人區(qū)，但在踏入這些區(qū)域之前，我們盡可能地進行詳盡的規(guī)劃，尤其會仔細研究地圖，分析當?shù)氐牡匦翁卣鳎鐟已?、河流等地標的位置，從而制定出一條既安全又高效的科學考察路線。在實際行進過程中，我們總是以團隊的形式行動，不走單。車輛會盡可能地駛向可到達的最遠點，而在徒步階段，則避免貿(mào)然踏入沒有小徑的區(qū)域。同時，我們還會嚴格規(guī)劃時間，合理安排每日行程，確?？疾旃ぷ鞯捻樌M行。
新聞：去無人區(qū)科考需要審批嗎？
曹淑云：哀牢山國家自然保護區(qū)內(nèi)設有無人區(qū)，進入這些區(qū)域需要經(jīng)過正式的審批程序。如果計劃前往這些地方，我們會嚴格按照規(guī)章制度進行報備，并在學校提前準備好所有必要的申請材料。然而，大多數(shù)情況下，我們會相對謹慎地評估進入無人區(qū)的潛在風險，以確保人員的安全。
團隊在哀牢山科考時留影
新聞：野外科考，團隊還會做哪些準備工作？
曹淑云：我們每次野外地質(zhì)考察都是圍繞著具體的科研目標展開的。在出發(fā)之前，首先會進行科學問題的相關(guān)資料整理，確保對考察區(qū)域有足夠的了解。同時，我們還會準備一系列野外作業(yè)所需的裝備，包括傳統(tǒng)的“地質(zhì)三件套”——地質(zhì)羅盤、地質(zhì)錘和放大鏡，以及地質(zhì)圖、地形圖和GPS定位設備等。如今，在哀牢山開展地質(zhì)科學考察時，大家也都逐漸引入了更加先進的技術(shù)手段，例如使用無人機進行空中偵察，利用遙感技術(shù)獲取地面信息，并通過無人機勘查來輔助地面調(diào)查。這些現(xiàn)代化的技術(shù)方法能夠為我們提供更為精確的數(shù)據(jù)支持，從而極大地提高了地質(zhì)研究的準確性和效率。
新聞：在哀牢山科考多年，團隊取得了哪些成績？
曹淑云：在多年的哀牢山地質(zhì)科學考察中，我及團隊成員取得了諸多重要的成就。通過系統(tǒng)的地質(zhì)調(diào)查與研究，我們不僅積累了大量寶貴的第一手資料，還對這一地區(qū)的地質(zhì)構(gòu)造、巖漿、熱、流體及資源環(huán)境效應有了更為深入的認識，為揭示該區(qū)域地質(zhì)深部至淺部演化過程及其礦產(chǎn)資源的勘探提供了科學依據(jù)。此外，我們還主持了多項國家級項目，發(fā)表了多篇高水平的學術(shù)論文，為國內(nèi)外同行提供了豐富的研究成果和參考數(shù)據(jù)。這些成果不僅提升了我們團隊在地質(zhì)學領域的研究水平，也為保護當?shù)刈匀毁Y源和促進可持續(xù)發(fā)展貢獻了力量。
團隊在哀牢山科考時留影
社會大眾應當認識到哀牢山的危險
新聞：目前社會大眾對哀牢山的關(guān)注度很高，您怎么看？
曹淑云：首先我希望社會大眾能夠認識到哀牢山的危險。哀牢山是一個高風險的區(qū)域，這個區(qū)域地形復雜，進入哀牢山腹地，山高林立，在樹林里你可能根本看不到太陽。山坡坡度大，且多懸崖峭壁。氣候多變，哀牢山從山腳到山頂氣候多變，尤其是山林中，經(jīng)常出現(xiàn)突然的地形雨、濃霧等惡劣天氣，能見度極低，容易迷路或遭遇滑坡、泥石流等。
在哀牢山還容易迷路，深入哀牢山腹地時，由于沒有明顯的路徑，容易迷失方向。與此同時，在哀牢山通訊也很受限，手機信號和GPS極不穩(wěn)定，一旦遇到緊急情況，很難和外界取得聯(lián)系。并且，在哀牢山可能還會遇到野生動物。
曹淑云在哀牢山科考時留影
新聞：從2005年到現(xiàn)在，哀牢山變化大嗎？
曹淑云：哀牢山作為重要的自然保護區(qū)，近年來當?shù)厣鷳B(tài)保護意識普遍提高，政府和社會對自然保護區(qū)的投入加大，采取了更多措施限制人為干擾，保護生物多樣性。
從我開始在云南地區(qū)開展研究工作至今20年，感受到了哀牢山發(fā)生的顯著變化：哀牢山里的基礎設施得到了顯著改善，比如修建了許多路，基本上是村村通路，道路更加平坦、標識系統(tǒng)更加完善等。村民的經(jīng)濟條件有了很大改善，修建了很多穿山隧道，也通了高速公路。關(guān)于未來如何發(fā)展，還有很多可探索的空間。
