時間：5月19日10:45-11:30
地點：經(jīng)緯中國科技論壇
嘉賓：京東金融集團CEO陳生強 獵豹移動董事長傅盛 小鵬汽車董事長何小鵬 車和家創(chuàng)始人李想 經(jīng)緯中國合伙人萬浩基
主持人：得到App總編輯李翔
主持人：很榮幸來主持這個主題，上一場大剛說他們的創(chuàng)業(yè)者都非常有名，不需要介紹，我一看我們這個，也特別有名。
主持人：下面咱們迅速的進入到干貨環(huán)節(jié)，也就是進階和焦慮，我們先進階再焦慮。
第一個問題，剛才張穎的分享里面有一點，我印象非常深刻，他說創(chuàng)業(yè)者身上有一個特質(zhì)，就是既固執(zhí)，又靈活變通。很多比較成功的企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者，他身上難免會有固執(zhí)的成分，自我會比較大，但是透視又不斷地需要去突破他固有的認知觀念，因為這樣才可以進步。
我想請五位分享一下，你們在這種既固執(zhí)又靈活變通方面，有什么好的方法嗎？不斷去突破自我認知的極限，讓自己不斷的進階。
陳生強：我先講一個例子，我覺得可能比較容易理解一點，剛剛介紹，實際上我最早是京東的CFO，然后后來做了金融，這實際上是完全不同的行業(yè)，所以開始我在干這件事情的時候，實際上首先告訴自己的就是忘掉自己以前作為財務(wù)的一些思考方式跟思考邏輯，同時忘掉自己做電商的那些思考，然后專注到金融行業(yè)本質(zhì)，它到底是什么？以金融行業(yè)本質(zhì)作為一個核心的思考主軸，然后再把原有的很多一些看法、判斷，把它加入到這個本質(zhì)上面去，這樣實際上可能才會說你不是按照原有的一個老的思考模式，去思考一個新的東西，而是完全在新的東西基礎(chǔ)之上，然后去加上自己的一些東西。
總結(jié)來說，第一、先忘掉你自己，忘掉你以往的角色，忘掉你以往的所謂的成功的經(jīng)驗。
第二、遵照這個事情的本質(zhì)，去看這里邊到底有哪些東西，是我們所沒有思考到的，沒有想到的，然后在這個基礎(chǔ)上，實際上再把原有的經(jīng)驗加進去，原有的經(jīng)驗到底對這個行業(yè)的本身能帶來什么樣的不一樣的地方跟幫助。
第三、永遠保持好奇心，需要去看所有新出現(xiàn)的東西不管這個可能跟你現(xiàn)在的業(yè)務(wù)有關(guān)還是無關(guān)，就每年需要看大量的新的東西。
傅盛：我昨晚才從美國飛回來，一落地就直接趕過來了。經(jīng)緯十周年的會很重要。
創(chuàng)業(yè)者的固執(zhí)，我覺得是對卓越的追求。在經(jīng)緯的活動之前，我參加了一個會，那個會讓我大開眼界，我看到了比爾蓋茨、貝索斯和貝菲特，聽他們的分享。
舉個例子，100個人的會，我看見一個坐在第三排的老頭，跟我們這些毛頭小伙子開了一天的會，我想這是誰??？難道真的是巴菲特嗎？后來確認真的是。
張穎剛剛講的這10年，他們說的“贏”，對卓越的追求，對不斷自我超越的追求，可能就是一種固執(zhí)，這種固執(zhí)可能是不能放棄的，一旦放棄去尋找平衡、隨遇而安，就可能就失去了自己最本質(zhì)的一個特質(zhì)。
變通同樣，這個時代變化太快了，如果你不能夠開放地看待這個時代，用更大的格局去思考一些東西時，你會對很多變化無法理解，并在未來的道路上迷失。
我記得比爾蓋茨在會上講，這幾年科技的變化讓他非常激動。盡管戰(zhàn)亂、貿(mào)易戰(zhàn)等會讓很多人焦慮，但是在他看來，這個時代一直是最好的時代，過去幾千年的穩(wěn)定度都達不到今天的水平。
所以，我覺得在這個時代下，要用變化、開放的心態(tài)擁抱世界的變化，去跟隨新技術(shù)，是我們應(yīng)該實現(xiàn)的變通。
何小鵬：我覺得在不同的階段，跟不同的方向，我覺得固執(zhí)或者偏執(zhí)，變通或者靈活，是要平衡的。比如說在互聯(lián)網(wǎng)某些階段，我認為可以固執(zhí)一點。為什么？因為主要在單點突破就夠了。但是在硬件的創(chuàng)業(yè)，某些角度我認為要夠系統(tǒng)，不是一兩點能夠強就行了，它需要很多點能夠達到一個平衡才行。
如果從這兩個方向來看，我覺得是有三個個進階的層面：
第一、大家對于新事物要保持熱情，喜歡玩新的事情，喜歡去嘗試新的事情。
第二、剛剛傅盛也講到了，一定要跟跨行業(yè)、高段位的人去交流，因為他們跟你是在不同的方向上做的很棒的人，所以他們給你的建議跟思考可以打開你不同的窗。
第三、每個企業(yè)每一年要有一些自我顛覆的過程。比如說阿里巴巴每一年會有一個戰(zhàn)略的研討會，它會說什么是能夠推翻我、什么是顛覆我的過程，如果你不通過這樣的一些方式能夠讓我們企業(yè)自己去想這個事情，那你平常到細節(jié)里面，老是覺得我做的棒，我進步很快，我比競爭對手還要強，你就會自大自滿，所以變成了固執(zhí)，所以我是站在不推角度看這個事情。
李想：首先最重要的在心理堅持的就是方向，方向怎么來堅持呢？就是站在一個更遠的時間軸上來問自己的內(nèi)心，我們想要的是什么？不停的問、不停的問，一直問到自己找到答案，然后把這個方向堅持下去。
在整個行進的過程當中，我們能接受變化和問題，每當有變化、有問題出現(xiàn)的時候，我都告訴團隊說太好了，總算來了。為什么？因為我們堅持的這些東西，堅持的這些原則，要通過解決各種各樣的問題、迎接各種各樣的變化，才會產(chǎn)生結(jié)果。
這是一個不斷循環(huán)的過程，最終只有一件事情是最重要的，就是看我所帶領(lǐng)的組織能夠成長到什么程度。當我們關(guān)注的是成長的時候，其他的東西都變得沒那么重要。我們每一個人都會因為痛而改變，會因為堅持而受益。
萬浩基：其實剛才聽了這么多嘉賓來講這件事情，固執(zhí)這進事情，我個人不覺得是一件壞事，同時它跟學習變通是沒有沖突的，這是我對一件事情的觀點。
每一個CEO，他們有可能在執(zhí)行層面上會堅持很多東西，可是他們每一個人都虛心學習，向旁邊的人吸收他們的能力，突破未知，然后做到極致。我覺得這兩個事情，是我覺得在成功的CEO里面很關(guān)鍵的特征。
主持人：剛Harry也提到了學習，學習確實對進階是個非常重要的一個東西，然后下面我是想請五位分享一下，創(chuàng)業(yè)包括投資，它是一個不斷面對新東西，是一個非常復(fù)雜的東西，就是你不斷地要去面對新東西，怎么去學習它，有沒有一些聽完之后切實可用的，馬上就可以上手的，學習的方法可以分享一下？
陳生強：我一般情況下，可能我會先找這個行業(yè)里面最好的，最具有深度思考的人去聊，然后聊這個行業(yè)本質(zhì)的東西，以及聊他們對個行業(yè)的看法，這個是一方面，另外一個學習可能是我會去看所有這個行業(yè)新東西，這個是我會去看的東西。
核心實際上就兩點：
第一、原有的東西。
第二、未來可能出現(xiàn)的新的東西。
傅盛：《得到》就很好啊。外界有種誤解，總覺得我讀書多，其實我讀書很少的，而且我非常不愿意讀書。
我學習上比較有自己特點，我會讀完一本書以后，會把很多東西在腦海里反復(fù)推演，我看到每件事情的時候，都會去思考我剛剛在書中得到的原則，和這件事情的關(guān)聯(lián)度，我覺得反復(fù)推演是一個很關(guān)鍵的學習過程，只是知識的簡單輸入是不夠的，需要不斷的自我否定和自我博弈。
把這個東西學以致用，就是刻意練習，非常關(guān)鍵。
何小鵬：我覺得學習有兩個層面：
第一個、足夠的勤勞，我覺得當你把這個事情花了1萬個小時，你就是專家。
第二個、要追求效率，我覺得效率簡單來說有三個層面：
1、構(gòu)建學習跟實踐的平臺，如果你不去做這些事情，你想學好，是很難的。
2、跟高段位的選手能夠去交流，他們跟你聊30分鐘的價值，有時候比你自己學幾天還要多。
3、自己有一個歸納大圖的能力，就是不同的高段位的人，他們跟你講的知識，你能不能去畫成一個你心中的大圖，因為有很多的業(yè)務(wù)，或者說很多的管理的工作，從大圖來看基礎(chǔ)是一樣的。所以，如果你歸納的越好，將來你會發(fā)現(xiàn)，融會貫通的可能性會更高。
實際上這兩條線，我覺得做好就可以了。
李想：我自己來看待我們學習的時候，我會看到三個維度：
1、知識。知識是我們對這個世界的探索和認知，我們走更多的路，學更多的技巧，然后有更多的經(jīng)歷。這一點是比較容易理解的，我更在意的是我和團隊在另外兩個維度上的學習和成長。
2、智慧。智慧決定了我們每個人對自己的探索、認知和了解。它決定了我們每次面對重要的問題，在重大的判斷上怎么來做。好的情況是我們更好地了解自己，知道自己的需求，從而知道在做判斷、在做選擇的時候，我們可以放棄什么，可以妥協(xié)什么，從而拿到我們自己最想要的。
但這個世界其實挺糟糕的，我認為90%以上的人，在智慧方面幾乎為零。每當遇到重大的選擇，以及需要做出重大的判斷的時候，他盯的都是自己失去了什么，以及別人得到了什么，所以，各種各樣糟糕的選擇、重復(fù)的錯誤反復(fù)產(chǎn)生。這是我對自己和團隊很在意的一個學習和訓練的過程。每發(fā)生這樣的問題，都會帶著他們來總結(jié)，怎么讓他們變的更好。
三、信任。信任是我們對自己身邊的人的探索和認知，就是怎么去了解他們。這里最需要的是訓練自己的耐心，耐心地去聽，耐心地去了解對方的需求，從而形成決定。信任決定了我們到底能夠調(diào)用多少的人，跟我們一起全力以赴地去工作。
這是三個維度，我們無論是遇到未知的事情，遇到判斷上的焦慮和困難，還是遇到了協(xié)作上的問題，其實都在幫助我們不斷地學習和成長。這是我自己以及我整個的團隊，所注重的三個方面的學習和訓練。
萬浩基：我覺得在學習這個層面上，我自己有一套方法論。我們的工作非常好，每天都要跟很多不同行業(yè)的人聊天。我會去尋找行業(yè)最好的人聊天，并把精華的部分去收集處理。這樣對我來講就是不停地加分，把這些信息不停地疊加進去我自己的腦袋里面，把我累積的東西加入，這是對我個人來講最有效的方法。
另外一個非常非常關(guān)鍵的事情，就是必須要去嘗試。尤其是我們在這個行業(yè)里面——科技類行業(yè)里面，我們要嘗試所有的業(yè)務(wù)、所有的產(chǎn)品、所有的東西，如果你不試，你是根本不知道怎么樣去了解跟理解，問題都不懂怎么去問。所以你要去花時間來去嘗試產(chǎn)品，對于我來講也是一個非常非常有用的方法。
主持人：謝謝，這輪回答非常有啟發(fā)，對我自己也是非常有啟發(fā)的。下一個問題是這樣的，就是其實大家在做公司、做投資的過程中，肯定會遇到非常非常多的挑戰(zhàn)、問題等等，這些都是可以想見的，但是我個人的經(jīng)驗是在這里面大家經(jīng)常會容易犯一個錯誤，就是我們經(jīng)常會高估或者是低估某個問題或某個挑戰(zhàn)，這個反而會造成一個非常大的坑。我想請大家分享一下你們自己的經(jīng)驗里面，就是你們自己走過的路里面，分享一個你們高估的問題，分享一個低估的問題。從生強開始，各種問題都可以，什么團隊、人、錢。
陳生強：我覺得這個可能跟我職業(yè)背景有關(guān)，因為我是財務(wù)出身的，所以我基本上會相對審慎地去看事情。
主持人：從來也不高估、也不低估是嗎？
陳生強：對，我不怎么會太過高估，也不怎么會太過低估。但是我的習慣可能是我會永遠去看到底哪些東西自己可能沒想明白，現(xiàn)在的，以及未來三到五年的，這個可能是實際上需要一直去思考的一個事情。
傅盛：高估？高估了自己吧，反正這倆詞我覺得不管怎么講，都不容易是一個正面的詞匯。
例子還是蠻多的，比如說當年Musical.ly融不到錢的時候，我們投給它500萬人民幣，賣給頭條的時候，賣了大概接近10億美金的估值，我們也拿回近2 億美金。后來想想這件事情，其實是低估了當時整個內(nèi)容領(lǐng)域的創(chuàng)新。
我們很早就開始注意短視頻，還有頭條模式，但事實上我們沒有下定決心去做，我們總覺得我們做工具出身，內(nèi)容離我們太遠了。
反過來想，這件事是在以自我為出發(fā)，你認為你在做一件你擅長的事情，然后另一件事情你不會做。
但事實上你已經(jīng)有很好的牌了，我們完全有機會可以做。
我們有好幾次機會都是可以去收購（一些公司的），后來董事會在討論的時候也沒有去完成，就是在它剛發(fā)展起來的時候。
包括后來看到頭條的崛起，我們很早就開始關(guān)注個性化信息流這件事，這件事讓我意識到機會的重要性是多么大，你不應(yīng)該因為自我的一些固有的認知去放棄一些外部的機會，這是第一個。
關(guān)于高估的例子，比如 AI，我多少還是有點高估了AI能夠起到的作用，我跳身做機器人之后，發(fā)現(xiàn)它是個巨大的系統(tǒng)工程，我看了很多技術(shù)演進的路徑，一個技術(shù)真正形成產(chǎn)業(yè)化還有很長一段路要走，當然這其中機會巨大。我們已經(jīng)掌握了全自研的機器人技術(shù)鏈條，積極推動 AI 技術(shù)的軟硬一體化落地，未來會將能力一步步開放，推出更多 AI 硬件產(chǎn)品，目前已經(jīng)有了階段性的成果。今年 3 月 21 日，我們發(fā)布了自主研發(fā)的獵戶機器人平臺 Orion OS ，并推出五款全系列的機器人產(chǎn)品。
小鵬、李想做汽車，盡管復(fù)雜度更高，但實際上是個比較成熟的產(chǎn)業(yè)鏈，而機器人是一個完全全新的領(lǐng)域。我高估了一個新技術(shù)可能帶來的革命性結(jié)果，即拿成熟產(chǎn)業(yè)來高估一個新興產(chǎn)業(yè)可能帶來的可能性。
這就是兩個非常深刻的例子。
主持人：何小鵬總，有沒有低估汽車？
何小鵬：我覺得因為這個創(chuàng)業(yè)路上太多高估跟低估了，很難做出一個非常準確的判斷。我的講兩個方面吧：
第一個是低估。我記得我第一次創(chuàng)業(yè)的時候，我每到了一個階段，比如說假設(shè)五十人的公司規(guī)模是一個階段，一百人是一個階段，五百人是一個節(jié)，一千人、三千人、一萬人，那我們這些階段都經(jīng)歷過了。每一個階段我都覺得我應(yīng)該重視能力、資源跟文化體系，但是每一個階段的下一個階段我都覺得我上一個階段應(yīng)該更加重視。所以我現(xiàn)在在重新創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域里面，我一直覺得我要把管理做好，那么HR、HRBP這個體系是太重要的事情，而且應(yīng)該是從一百人的時候就開始做。那么現(xiàn)在包括我們現(xiàn)在每個月招聘兩百五十個人左右入職么這么快速度的情況下，絕大部分企業(yè)最后做不成可能是管理的問題，整個的文化體系、能力資源體系的重要性是非常重要的。
高估的方面，高估的很多，很多時候我覺得我們高估了自己，低估了我們核心的對手。事實上我覺得大家都是聰明人，你看到的他也看得到，他不能做可能是有包袱問題、可能是有體制問題、可能是有基因問題，但是并不代表他做不了。所以很多時候我們判斷對手的時候，很容易把自己高估，這個在我們之前打仗過程中間實際上是有多次的?？赡茏詈笪覀兂晒α耸菍κ植恍⌒乃稿e了，而不是因為我們自己判斷正確。所以在這條線上，我覺得打仗的過程中間，大家不一定要理性評估自己和對手，因為專業(yè)能力強的人容易高估自己。
主持人：李想。
李想：這是我第三次創(chuàng)業(yè)了，之前還有過兩次，第一次創(chuàng)業(yè)的時候最容易高估的一個事情，在后面其實避免了。我們高估的是什么呢？當時做的是互聯(lián)網(wǎng)或者科技行業(yè)，最容易高估的跟傳統(tǒng)企業(yè)不一樣，傳統(tǒng)企業(yè)其實很多時候最重要的是資源，但作為一個科技企業(yè)，很多時候資源是被嚴重高估了。
我第一次創(chuàng)業(yè)的時候用大量時間去找外面的合作，找各種各樣的資源，后來發(fā)現(xiàn)我身邊科技行業(yè)的幾乎沒有一個朋友是因為掌握了一些資源而成功的。所以坦白講，我們第一次創(chuàng)業(yè)并不成功，因為太多的時間浪費在其實并沒有那么大價值的資源方面，但是最該做的卻沒把它做好。
到了第二次、第三次創(chuàng)業(yè)，其實跟小鵬說的一樣，我們低估的是什么呢？我們一直都說人重要、人重要，也相信這件事，但每隔一段時間都會發(fā)現(xiàn)，我們對人的重要性還是低估了。到第三次創(chuàng)業(yè)的時候，我就跟團隊講得很清楚，這個公司的HR必須我來管，這個公司的組織發(fā)展必須我來管，這個公司的IT系統(tǒng)必須我來管。因為我認為IT系統(tǒng)和組織發(fā)展、HR三個融合在一起，才是一個完整的組織。這三件事情必須我自己百分之百來負責，甚至我可以放棄管所有的業(yè)務(wù)，只做這三件事情。
主持人：好，浩基。
萬浩基：低估的例子可能非常多，我先說一說高估。我覺得我們在做投資人的話，其實很多時候大家會覺得我們是從上帝視角來去看這個世界。我們試圖去從萬里挑一，捕捉未來的趨勢，做早期投資很多時候我會不停反問自己會不會高估了自己的判斷力。做投資，有時候你會覺得自己已經(jīng)看得足夠多了，高估自己的判斷是特別需要警惕的事情，這樣的錯過可能錯過了整個行業(yè)，一個時機就錯失掉了。
至于低估，從投資人來講，我會更加專注人。我們合伙人最近也經(jīng)常去反思，我們很多時候是否低估了一個人的成長。有很多成功的創(chuàng)業(yè)者，他可能站出來的時候，沒有像我們今天在這個panel里的嘉賓這么亮眼的履歷，所以我們可能會錯過他。我們也需要關(guān)注時間過去，一個人的持續(xù)成長空間。
主持人：好，我們下面跑步進入焦慮環(huán)節(jié)。我就不請大家談自己焦慮的事情了，只請大家談你們作為老司機，告訴臺下的創(chuàng)業(yè)者，有哪些事情，你告訴他們說這個事情你不用焦慮的，它一定會解決的，這是第一。第二給一個馬上可以用的緩解焦慮的方法，比如說跑步就是，從陳總開始好嗎？第一是不用焦慮的，就是按照你今天來看它不需要焦慮的，一定會解決的，就是當時的焦慮已經(jīng)過了，這是第一個問題，什么事情是不用焦慮的。第二個問題是什么方法是可以馬上緩解焦慮的？
陳生強：我覺得就是因為我基本上有兩個階段實際上特別焦慮，第一個就是剛才片子里面講的2008年融資沒融到。第二個階段是2015年公司發(fā)展特別好的時候我特別焦慮，剛才本來說不用講例子，為什么講這個例子？核心的原因就是在整個公司增長是幾倍增長的時候，反而是我說在這幾年最焦慮的一個時間點，是因為我沒有想明白未來三到五年不變的是什么。然后我天天在那兒看變的東西，所以沒找到不變的東西。因為一旦沒找著不變的東西，特別是未來三到五年不變的東西，實際上內(nèi)心是不可能安靜的。所以說我的做法實際上更多去找未來三到五年到底什么不會變，然后拿不會變的東西去應(yīng)對不斷在變的東西。
主持人：好，傅盛。
傅盛：我現(xiàn)在教育自己，減少沒必要的焦慮，你要仔細想想焦慮對這件事情有沒有幫助，沒有幫助可能會自己陷入到情緒當中。
真的沒必要焦慮的事情，比如，別人掙多少錢你不用焦慮。我記得有一篇文章刷屏說《創(chuàng)始人套現(xiàn) 15 億背后，你的同齡人，正在拋棄你》。
我覺得這種文章很誤導(dǎo)人。這個社會有一個很嚴重的問題，就是太用身價和金錢的數(shù)量來衡量一個人，你要知道你每天只要自己和自己不斷地對話、學習，你就在成長，你也不一定非得像別人掙那么多錢，你才能證明自己多成功，這種焦慮是沒什么意義的。
我覺得緩解運動是一個比較好的辦法，我還是覺得讀書是有些用的。我都轉(zhuǎn)成聽書了，聽書和跑步是一起的。有的時候我經(jīng)常不跑步了，我就會發(fā)現(xiàn)，我最大的焦慮是我好久沒讀新書了，不跑步就沒時間聽。
何小鵬：我覺得不管你做什么，不管你是輕松還是很繁忙，都會有不同的焦慮。在我最開始創(chuàng)業(yè)的時候，我解決焦慮有一個很小的方法，我在我的桌頭放了一張紙條貼在上面，我說當我很生氣、很焦慮的時候，等我明天再來想一想會不會同樣生氣或者焦慮，百分之九十幾的情況下已經(jīng)不會了。當我做到一定規(guī)模的時候，我覺得我解決一些重要焦慮的方法是，我會打一個電話問一下我比較相信經(jīng)歷過這個焦慮的人，他會給我一、兩句話的建議。
曾經(jīng)我們以前的公司出現(xiàn)過嚴重的事情，當時我非常地焦慮，但是我打電話給其他的朋友，他們可能說他們一年經(jīng)歷三次，然后怎么去解決？那我就聽完之后很鎮(zhèn)定，我去問不同的人解決焦慮的方案，這個時候第一你的內(nèi)心被磨煉的強大，且你聽到了各種各樣解決焦慮方法論的時候，那時候你的內(nèi)心會很強大。所以我覺得在不同的小、中、大階段，你會有解決不一樣焦慮的方法論。
李想：遇到一件事，只要我們盯的是問題和損失，就會非常焦慮。同樣的一個現(xiàn)象，如果我們盯的是人，關(guān)注的是成長，就不焦慮了。所以我就特別奇怪，我們內(nèi)部發(fā)生一點小事，外面的媒體比我們焦慮一百倍，我都不知道他們怎么想的，他們每天活得多么多么地辛苦。而我們內(nèi)部大家覺得這個收獲很好，我們都成長了，獲得了巨大的價值。有時候媒體也在大規(guī)模地制造焦慮，這是一個很不好的事情。
萬浩基：其實我覺得焦慮很多東西都是自己帶給自己，無形的一些壓力。我個人的解決方法，不管你是運動還是看電影，任何方式都可以，離開這個框框，讓你真抽離出你的這個狀態(tài)；再回來的時候，很有可能兩件事情發(fā)生。第一件事情就是因為你out of the box，突然間想到了這件事情的解決方法。第二個更加有可能發(fā)生的事情，就是你根本覺得這件事情不重要，只是你自己給自己壓力。所以回望這種情況的話，你就不覺得這件事情有這么大的意義，也沒有必要來去為它焦慮了。
主持人：因為時間的原因，我們這個環(huán)節(jié)到此結(jié)束，祝愿臺上5位繼續(xù)顛覆、繼續(xù)進階，不要那么焦慮，謝謝大家！
