騰訊科技訊 在5月19日舉辦的經(jīng)緯十周年活動上，極客公園創(chuàng)始人張鵬對話經(jīng)緯中國創(chuàng)始管理合伙人張穎和經(jīng)緯中國創(chuàng)始管理合伙人徐傳陞，聊了聊經(jīng)緯成立十周年來的收獲與感受。以下為對話實錄：
極客公園張鵬（主持人）：我非常榮幸今天有機會，跟兩位一起聊。我是極客公園的創(chuàng)始人張鵬，今天很高興有這個機會在這樣一個特殊的環(huán)節(jié)，能有這么一個契機去聊聊他們的10年，我自己覺得非常榮幸。其實我認(rèn)識張穎很久了，沒想到我們認(rèn)識了這么長時間。
經(jīng)緯張穎：也有快10年了。
極客公園張鵬：對，所以這10年看到整個經(jīng)緯的成就，真是讓我想起來一句話，“有些美好的東西乘以時間，才會真正成為傳奇”。傳奇都是這么來的，沒有時間都不會是傳奇。
這10年，可能對經(jīng)緯、對張穎、徐傳陞他們都是非常重要的一個過程。我剛才看紀(jì)錄片，其實非常受震撼。我們一直都知道經(jīng)緯那句口號“一樣給錢，不一樣的酷”。在這個紀(jì)錄片里，我對這個酷的理解更深入了。
今天的第一個問題，我要問問你們兩位，經(jīng)緯作為一家投資機構(gòu)，到底怎么理解酷這件事？你們不是演藝機構(gòu)，不是時尚潮流機構(gòu)，一個投資機構(gòu)怎么理解酷？
經(jīng)緯張穎：我看這個紀(jì)錄片，這是第二遍，之前我只看過一次。這次看，我還是非常地滿意，這個片子是細(xì)藍(lán)線拍的，（有需要）可以過去找他們，真的是很不錯。最開始的時候，我對導(dǎo)演稍微還有點兇。后來拍完、剪輯完之后，我覺得當(dāng)初還是稍微有點過分，因為我不喜歡被記錄、被拍攝。
極客公園張鵬：你不喜歡被演繹人生？看片是被感動或者怎么樣？
經(jīng)緯張穎：好幾次我很抗拒記錄拍攝，但是拍出這樣的效果，如果剛剛沒有吳婷跟淼叔他們的過渡，我上來還真的是有點感慨。
極客公園張鵬：對，你就演繹人生的感覺了。
經(jīng)緯張穎：回答你這個問題吧，就是我怎么理解酷。我覺得酷就是真實、簡單，然后把自己所有的想法都正確的、直接地跟創(chuàng)始人溝通。另外就是創(chuàng)新引領(lǐng)行業(yè)，我說過很多次了。從投資的角度做到第一名，是個有難度的事情，因為我們現(xiàn)在一起競合的很多同行是非常優(yōu)秀的。但是在投后跟持續(xù)創(chuàng)新、陪伴創(chuàng)始人成長這塊，我覺得其他投資機構(gòu)也不用多想了，是無法超越我們的。這是實話，因為我非常清楚自己的核心競爭力跟我們能做到什么，所以這些加起來是我心里面的酷吧。我不覺得有任何的投資機構(gòu)，能跟音樂節(jié)捆綁，能做出來像今天這樣更加有特色、更加創(chuàng)新、更加好玩的活動。
經(jīng)緯徐傳陞：我覺得我的工作是確保我們把投資這塊做到最好，跟經(jīng)緯團(tuán)一起配合，不亂于心不畏于行。所以我的定義就是說我們不但要酷，我們還要有酷的底氣吧。
極客公園張鵬：還要有力量。所以我覺得綜合你們兩個人的理解，或者說從我的視角，很多人問經(jīng)緯這個酷怎么理解，我曾經(jīng)給他們解釋過，我說張穎這個人很真實，這個真實包括對自己，我覺得就像音樂界很多搖滾歌手，本質(zhì)就是要對自己誠實，不裝。這一點我覺得作為一個個體、作為一個機構(gòu)，他的欲望、追求、目標(biāo)、自己的反思，我覺得這個是很了不起的事情。第二個，張穎是一個充滿好奇人的人，對這個世界、對每一個創(chuàng)業(yè)者都是如此，這點我覺得蠻重要的。徐傳陞說得也很重要，你要確保有力量，對世界要有力量，沒有力量的酷其實是沒有意義的。所以，我覺得在這一點上，經(jīng)緯的酷可能是讓我印象很深的地方。
經(jīng)緯張穎：我補充一下，昨天我在朋友圈發(fā)了一個圖片，也是看到朋友發(fā)的，那個圖片叫“業(yè)績才是尊嚴(yán)”，就是如果沒有業(yè)績，你做任何的投后，做任何的品牌宣傳，我覺得都是扯淡。當(dāng)然從業(yè)績這個角度來說，要保持持續(xù)的卓越，那又是比登天還難的事情。
所以說，我、徐傳陞、我們幾個合伙人，現(xiàn)在是非常非常焦慮，這個狀態(tài)其實不是太好，但是為了追求持續(xù)的卓越，我覺得我們必須去做這個事情。
極客公園張鵬： 10年的時間，基本都會做一些總結(jié)，我也想聽聽徐傳陞聊聊，在整個投資領(lǐng)域，投資都是要有理性，要看量化指標(biāo)的。如果要給經(jīng)緯這10年打分，要打到多少分？
經(jīng)緯徐傳陞：我覺得從業(yè)績看是70分，這是理性的KPI。團(tuán)隊，我覺得無間的合作，能打到80分。我們最近在開合伙人會，都是說要持續(xù)突破自己，因為團(tuán)隊是各個組員合成在一起的，每個人又強，又愿意合作，我覺得綜合打分，70分左右吧。我覺得我們未來10年，還是往上提5分、10分，這也是艱難的工作。
經(jīng)緯張穎：投資，我給我們自己打分69分。
極客公園張鵬：為什么是69不是70呢？
經(jīng)緯張穎：我覺得我們還缺一兩個更大的成功，雖然我們賺了很多錢，投了很多好公司，但在我心中反正就是69分。團(tuán)隊我們這十幾個投資核心同事加起來，我確實覺得像David說的，能有80分，或者79分，我總要比他稍微少一點。
但是投后，我覺得89分，中國沒有一家投資機構(gòu)的投后比我們強，但是，全部加起來，你說70多分，如果再要加一個10分，像85或90分去努力，我覺得真是比登天還難。非常難。
極客公園張鵬：但還是要去做？
經(jīng)緯張穎：還是要做。經(jīng)緯美國第一個合伙人Paul，今天跟我們早餐的時候，他說了一句話“我們這份工作是世界上最好的工作”。
邏輯上來說，我還能再做幾十年，因為這個工作的成就感。我生活中所有東西的重要性都已經(jīng)在降維了，工作就是生命。因為這份工作，我們很多年前都已經(jīng)實現(xiàn)了充分財富自由。今天做這件事情，完全就是為了影響力，為了去贏，持續(xù)地能去贏這件事情，對我、對徐傳陞、對我們核心同事來說都非常非常重要。因為只有這樣的驅(qū)動力，才能讓我們做得更好。
如果你有一點成功你就開始買房、享受生活、買豪車，沒有這種原始的、持續(xù)的動力，你就會降級，會被別人超越。
極客公園張鵬：要有一個持續(xù)向前追求的東西，這個里面一部分是你說通過贏證明自己的判斷是正確的，這是人的存在感，很重要的一點。
另外一個我也很好奇，我覺得投資人工作也很有意思，因為他不斷要去接觸各個處心積慮要改變世界的一群人。你聽他們的想法，你甚至要跟他們一起判斷。過去經(jīng)緯十年接觸了非常非常多的創(chuàng)業(yè)者，有個數(shù)字，一年大概接收的BP得有十萬多個，談了七八千。
經(jīng)緯張穎：見面的有七八千。
極客公園張鵬：這么多年積累下來，這些優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者最后被你們印證，不管你看對、看錯，然后最終成功了。如果你現(xiàn)在復(fù)盤，他們身上核心的那一點點氣質(zhì)會是什么東西？
經(jīng)緯張穎：當(dāng)我們每次嘗試去總結(jié)一些東西的時候，馬上就會有一些東西出來打我們耳光，而且非常響亮。這句話說完，如果你去發(fā)現(xiàn)那些頂級的創(chuàng)始人，試圖總結(jié)一些共性的話，我覺得就是心胸，渴望去贏的決心，固執(zhí)但是又變通的思考。另外，有人格魅力，能夠讓自己的團(tuán)隊持續(xù)提升。最后一點，我比較有信心，我們每次見他們頻率如果是一個多月、兩個多月，你會發(fā)現(xiàn)他們持續(xù)在提升。
舉個例子，楊浩涌、何小鵬、米雯娟等等這些人，當(dāng)你以一定頻率跟他們接觸的時候。因為很多項目是我們同事們做的，我跟他們交流沒有那么頻繁，大家每次跟他們交流的時候，你會發(fā)現(xiàn)（他們變成了）完全不一樣的人。他們在吸收資本、業(yè)績的支持、整個市場給他們帶來正面的影響，讓他自己快速提升，這個非常非常明顯。昨天晚上我跟小鵬聊了一下，去看了他的展廳，我大概一個多月沒有見到他，他又在成長，他的思考、他的全面性都在成長，今天早晨碰到楊浩涌也是一樣的，我覺得這個是非常直觀的。
經(jīng)緯徐傳陞：我覺得所有非常優(yōu)秀的創(chuàng)始人，他們非常愿意，甚至執(zhí)著于打破一個成態(tài)。比如米雯娟，她自己做英語教育出身，然后到線上，思考怎么擴大教育的效率。我覺得所有的人都會針對一個難題，不斷地去推演、去解決。
創(chuàng)業(yè)其實是一個非常反人性的事情，極其焦慮，一層層把自己的外殼給剝掉，直到留下一個真我。我也看到過非常非常優(yōu)秀的創(chuàng)始人，最終并沒有大成功，因為關(guān)系到天時地利。經(jīng)過創(chuàng)業(yè)的過程，他成了完全不同的一個人。我覺得這方面我同意張穎說的，持續(xù)性進(jìn)步，改變自己，愿意挑戰(zhàn)自己既成的觀念，這個非常重要的一些因素。
極客公園張鵬：投資之前持續(xù)的接觸，用一段周期的接觸是很好地看這個人潛力的重要視角。
經(jīng)緯張穎：所以，在這里面，我對我們很多投后同事也是非常感激。從各種各樣的緯度，從我們辦的活動，到線下的溝通，很多非經(jīng)緯系的公司在我們扣扳機（做決策之前）有比較長的接觸。我通過自己比較擅長的方法，比如說出行、小規(guī)模的聚會，像華東、肖敏他們都在做同樣的事情。這樣的話，建立我們對創(chuàng)始人一定的認(rèn)識、觀察，最后再扣扳機。
極客公園張鵬：歸根到底，最后商業(yè)模式是一個層面，人其實是中間的內(nèi)核。
經(jīng)緯張穎：人是一切。
極客公園張鵬：說到人，我們再多討論討論。過去這十年，中國整個創(chuàng)業(yè)生態(tài)也經(jīng)過了幾次代際的更待，經(jīng)緯在這個過程當(dāng)中，可能有錯過的，也有抓住的，創(chuàng)業(yè)者有代際更迭，每一代創(chuàng)業(yè)者有什么區(qū)別？你們看到最大的變化是什么？
經(jīng)緯徐傳陞：我覺得我們現(xiàn)在投資的核心這一代，現(xiàn)在來看，大部分創(chuàng)始人是70后、80后（35-40歲左右）。我投過兩代創(chuàng)始人，這代人最核心的特點是更天馬行空。我覺得他們不能說是沒有邊界，而是更愿意去思考，可能真的是解決了溫飽的問題。下一步就是說，我為什么不可能。十幾年前我投的項目，出于生活的烙印，更多地是說解決非常明顯的問題?，F(xiàn)在更多是跨界，去考慮一些之前自己沒有經(jīng)驗的事情，解決一些痛點。
總結(jié)來說，我覺得他們更自由、更愿意去推動一些根本的改變。
經(jīng)緯張穎：節(jié)奏更快，能拿捏的資金多了10倍。
極客公園張鵬：不管是行業(yè)、社會、資本，還是創(chuàng)業(yè)者本身，我覺得都在快速進(jìn)階，這個游戲越來越進(jìn)階到更高的層級，而且它的節(jié)奏也越來越快。
剛才徐傳陞說到，現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)者開始做一些他要改變的東西，這一點變得很有意思。但是這些東西往往風(fēng)險很大，張穎你怎么看？你會更多往需求這個層面看，還是說，有一些東西他的想法很好，這個東西可能未來有很大的改變，這兩個中間如果有沖突，你會怎么去思考？
經(jīng)緯張穎：昨天我們第一個論壇是四家技術(shù)類的公司在討論商業(yè)的演變。有理想的創(chuàng)始人、技術(shù)類的創(chuàng)始人，其實我們都在接觸，特別是現(xiàn)在行業(yè)越來越廣了，我們看企業(yè)服務(wù)、數(shù)據(jù)安全、AI、區(qū)塊鏈技術(shù)等等各種各樣的東西。很重要的一點，我們跟技術(shù)類的，或者你說的更加理想化的創(chuàng)始人聊天的時候，還是要理解他對商業(yè)本質(zhì)的理解，跟他對這塊的重視。創(chuàng)始人是否持續(xù)地在想，怎么去演變，有沒有一個落地的場景，這一點還是非常重要的。
只是泛泛說一些東西，但是對其他商業(yè)的落地跟場景沒有太多的思考，我們也會比較擔(dān)心。
極客公園張鵬：投資到最后還是要幫助理想主義者變得有力量，這一點在思維上的演進(jìn)也是非常重要的。我們?nèi)绻偻卵诱?，?jīng)緯在很多的創(chuàng)業(yè)者合作過程當(dāng)中，我覺得也有很大的成就，如果今天從10年這樣一個時間點，你們兩位各自挑一個在過去10年里面的某一個瞬間，你覺得自己當(dāng)時是特別有成就感，或者說特別關(guān)鍵的那一個瞬間，你們各自挑一個，會是什么？
經(jīng)緯徐傳陞：我覺得可能是2009年2月份，我們的第一次全體會議，當(dāng)時我們大概6、7個人。
經(jīng)緯張穎：在廈門是吧？
經(jīng)緯徐傳陞：對，當(dāng)時做了幾個決策：
決策一、All in移動互聯(lián)網(wǎng)，還有互聯(lián)網(wǎng)本身。在2008年、2009年我們投了好多公司，包括保險代理，我自己還投了電影公司，當(dāng)時都做得很好，實際上團(tuán)隊沒有真正達(dá)到一個共識（怎么投）。2009年12月份當(dāng)時一個會，我們討論了一兩天，覺得結(jié)論是All in移動互聯(lián)網(wǎng)，還有整個所謂的互聯(lián)網(wǎng)市場模式。
另外一個大的決策，我們這幫人挺“不靠譜”的，我們應(yīng)該招更好、更優(yōu)秀的年輕人。從2010年開始招了肖敏、華東等等。我們每年招5-6個非常優(yōu)秀的年輕人進(jìn)來，是經(jīng)緯比較大的變化，讓團(tuán)隊年輕化并且變得更好、更強。
極客公園張鵬：這也是為什么經(jīng)緯有酷的力量很重要的一點，因為他自己的代際，和他自己尋求的判斷力的人員，其實在那個時候選擇了一個正確的方向。
經(jīng)緯張穎：徐傳陞說的都對，對我來說更加個人一點，我覺得就是2010年7、8月份左右自己的開竅，我自己覺得沒有某一件事情突然激發(fā)了自己的開竅。
極客公園張鵬：不要這樣。
經(jīng)緯張穎：但是畢竟還是開竅了，我給大家一個建議，如果我能夠在那個時間點開竅，大家都可以對自己稍微更加耐心一點，不管你是在創(chuàng)業(yè)，還是在做投資，還是探索其他的行業(yè)，相信自己。只要在行業(yè)里面沉淀，把一件事情給做透，總有一天，你也會開竅，開竅之后后面無法想象。
2007年、2008年（如果有人）說今天我們會變成這樣一個機構(gòu)，我今天能夠坐到這樣的位置，我自己都覺得不可能。你讓我自己放錢我不會放，所以給自己一點耐心，總有一天你是會開竅的。
從2010年8月份開竅之后，那個增速就是這樣的，我自己覺得開竅最主要的原因就是徐傳陞，就是我們這些合伙人對我的寬容，給我的支持，跟我的溝通。
所以，每一個人，就那幾個關(guān)鍵人物，比如說今天離開這里去創(chuàng)業(yè)的叢真、海波等等。沒有當(dāng)初他們在我們基金的貢獻(xiàn)，那么我們今天的成功也會少不少。
極客公園張鵬：所以，覺悟雖然有先后，但是主要你追求的那些東西，就從所謂的對自己的誠實，對世界的好奇開始，最終你再有好的覺悟，我覺得其實可能是一個組織力量，最終去爆發(fā)的前提。
經(jīng)緯張穎：還有一點我補充一下，就是價值觀跟底線這件事情，其實非常非常重要。一直以來，我覺得堅持價值觀這件事情，其實是讓一個人背著沙包跟腿上綁著沙袋在行走，是非常艱難的。但是呢，如果你堅持善待創(chuàng)始人，不折騰他們，簡單直接的溝通，把細(xì)節(jié)給處理好，而且很真實。我們投資投錯了，不去折騰別人，就是簡單直接的放棄；把所有的精力聚焦在最好的公司跟未來的明星項目。
當(dāng)你把這些事情做透之后，總有一天到一點，你的堅持跟對價值觀、對底線的拿捏就會爆發(fā)。這樣的話，我們整個公司就會日行千里，很多事情來得更加容易，而且這個護(hù)城河非常深、非常寬，是很難超越的。
這個事情你說出來非?？仗?，大家都說扯淡，但是事實上，我們大概是在2013年、2014年開始享受價值觀給我們帶來的重大的效益。
極客公園張鵬：它的回報會在那個時候出現(xiàn)。有時候你發(fā)現(xiàn)在那個時候的堅持，這個堅持可能是源于自信和耐心，但是這樣的堅持最終會形成最核心的競爭力。
經(jīng)緯張穎：是，我覺得我們今天的核心競爭力非常難得，米雯娟昨天一個晚上沒有睡覺，想盡一切方法從另外一個城市趕過來，幾次的誤機，幾乎都要崩潰了，現(xiàn)在還坐在這里；小鵬昨天晚上10點鐘才到；傅盛半夜更改行程飛回國，開房車住在停車場，他今天也來了。無數(shù)的這樣子的創(chuàng)始人，大家對我們的認(rèn)可，我都記在心里面。
你要先有業(yè)績，沒有業(yè)績品牌是扯淡。有了業(yè)績，再有有效的宣傳，才能形成核心競爭力。這次來十年慶和音樂節(jié)，我們至少有十個CEO是非經(jīng)緯系公司特別過來，就是希望在現(xiàn)場把投資敲定。每一家這種公司，都有兩三個投資意向書都在等他們。昨天晚上我交流了兩家，無比感激他們對我們的選擇。這個核心的競爭力，我覺得要讓其他的投資機構(gòu)去超越，其實是非常難的一件事情。
極客公園張鵬：我覺得特別有收獲的是，以前我們看到張穎是很自我的，這個事背后往往是這個組織怎么理解自己。怎么堅持自己，今天這個十年能夠很驕傲的站在臺上，我覺得最大的不是因為得到的力量、賺到了錢，是因為自己是自己，這一點才是讓人覺得開心的一點。
經(jīng)緯張穎：也許吧。
經(jīng)緯徐傳陞：也許吧，我們也在持續(xù)把我們自己剝開，我覺得這是不管是創(chuàng)始人還是一個人個人的修為，我們每個人都是有真真假假，我們核心的團(tuán)隊價值觀：善待創(chuàng)始人、尊重。我做投資人非常多年，有時候我碰到一些同行，在一些很小的細(xì)節(jié)上，包括一些創(chuàng)始人其實非常努力，但失敗之后那種惡劣對待，我一直是很不看好的，沒有基本底線嘛。
雖然我跟張穎性格非常不同，但在很多的理念、觀念都是非常一致的。
經(jīng)緯張穎：反過來說，今天我們的業(yè)績，我自己真實的覺得60%、70%是跟這個大時代過程中，我們有幸賭了這些優(yōu)質(zhì)的公司，合伙人自己執(zhí)行出來的。
極客公園張鵬：我追加一兩個問題，很多人會覺得十年一定會收獲很多東西，如果你們現(xiàn)在回望十年，有沒有失去一些什么？在你們今天的成功，今天十年的舞臺上，你們也有可能沒有失去，我不知道。
經(jīng)緯張穎：對我來說，這份工作就是生命，人生里面所有的東西都因為這份工作而降維了，我就覺得他給我?guī)淼某删透?、行業(yè)里面的影響力、財富，跟同事們并肩作戰(zhàn)的感覺，讓我覺得是非常非常珍貴與難得的。
經(jīng)緯徐傳陞：真的有一點遺憾的話，就是跟家人的時間不夠吧，因為我們工作時間經(jīng)常是一周七天，會犧牲陪伴家里的時間。
極客公園張鵬：剛才講經(jīng)緯在過去的十年里，因為對自己的誠實，對世界的好奇，有了今天的力量，能夠在下一個十年里，希望經(jīng)緯能夠遇見更好的自己，在自己堅持的東西之上，探索一些更新的東西，這一點也是張穎自己一貫的風(fēng)格，也是徐傳陞所追求的。
希望大家能夠在此處有掌聲給到兩位，恭喜經(jīng)緯十年，謝謝！
