來源：華商報(bào) 記者 王輝
斯偉江 資料照片
對話人物：
斯偉江，大邦律師事務(wù)所合伙人，華東政法大學(xué)兼職教授，全國律師協(xié)會(huì)知識產(chǎn)權(quán)委員會(huì)副秘書長、執(zhí)行委員。
對話背景：
8日上午10點(diǎn)到深夜11點(diǎn)40分，上海市高院第五法庭。在經(jīng)歷了超過13個(gè)小時(shí)的激烈訴辯交鋒后，法官落下法槌，宣布備受關(guān)注的“復(fù)旦投毒案”二審休庭，擇日宣判。二審中，被告人林森浩‘變供’稱“我在投毒后對水進(jìn)行了稀釋。”
上海市二中院于今年2月18日對此案一審公開宣判，林森浩因犯故意殺人罪被判處死刑。
為何北京華夏物證鑒定中心司法鑒定人、法醫(yī)室主任胡志強(qiáng)作為有專門知識的人出庭？本案是否會(huì)有轉(zhuǎn)機(jī)？9日上午，林森浩辯護(hù)律師斯偉江接受了華商報(bào)記者的專訪。
關(guān)于“有專門知識的人”
找了八九位法醫(yī)不愿接
華商報(bào)：你是義務(wù)出庭辯護(hù)么？
斯偉江：我們是免費(fèi)辯護(hù)，原因很簡單，林家沒錢，生活都很艱難，哪還有錢掏律師費(fèi)？律師有法律援助的義務(wù)，能做的就多做一點(diǎn)吧。
華商報(bào)：你何時(shí)介入本案？為這次二審做了哪些準(zhǔn)備？
斯偉江：今年3月份，另一位參與辯護(hù)的唐律師邀請我，我就把所有材料和檢方的核心資料都看了一遍，找了八九位法醫(yī)，但大多數(shù)不愿接手，一方面是感覺這個(gè)案子很麻煩，另一方面他們很多人和上海方面的法醫(yī)都認(rèn)識，怕得罪人，最后是胡志強(qiáng)法醫(yī)看了覺得有問題，同意提供專業(yè)意見，我們就委托他做了。
華商報(bào)：大家很關(guān)注胡志強(qiáng)出庭作證。何為有專門知識的人？
斯偉江：2013年1月1日起實(shí)施的新《刑事訴訟法》首次明確將“有專門知識的人”納入訴訟參與人范疇，規(guī)定“公訴人、當(dāng)事人和辯護(hù)人、訴訟代理人可以申請法庭通知有專門知識的人出庭，就鑒定人作出的鑒定意見提出意見”，但實(shí)踐中這樣的情況并不多見。所以這次胡志強(qiáng)法醫(yī)的出庭，大家都感到新鮮。
關(guān)于被告人“變供”
二審時(shí)放得開敢于講了
華商報(bào)：庭前會(huì)見時(shí)林狀態(tài)如何？
斯偉江：二審的時(shí)候他放得開些，就被外界稱為“變供”。一審的時(shí)候他比較拘謹(jǐn)，放不開，很多話也不敢講，主要是因?yàn)閾?dān)心態(tài)度問題導(dǎo)致從重量刑。我們告訴他，講真話是你的合法權(quán)利，要理直氣壯、實(shí)事求是地講。所以他在二審就敢講了。
華商報(bào)：林森浩堅(jiān)稱開玩笑，是否對自己的行為應(yīng)負(fù)的法律責(zé)任沒有清晰認(rèn)知？是否曾希望做無罪辯護(hù)？
斯偉江：從我和他的交流來看，他對自己的行為及其后果沒有法律認(rèn)知。即使是開玩笑造成這么嚴(yán)重的后果也不能說是無罪的，問題在于罪刑是否適當(dāng)。
華商報(bào)：根據(jù)之前的會(huì)見和交流，林森浩是否受到了疲勞審訊？
斯偉江：從他本人的描述來看，疲勞審訊有一點(diǎn)。比如說30多個(gè)小時(shí)沒睡覺，思維不清晰等等，但基本上，林森浩作為被告和上訴人的合法權(quán)利得到了相對充分的保障。
關(guān)于法醫(yī)鑒定
申請重新鑒定無果
華商報(bào)：你認(rèn)為今天（8日）的庭審中，法官是否給了辯護(hù)律師、證人充分的表達(dá)機(jī)會(huì)？
斯偉江：我覺得還可以。應(yīng)該說法官保持了一個(gè)公正、持平的立場，沒有給任何一方特別的照顧，或者給誰多些表達(dá)機(jī)會(huì)。
華商報(bào)：你認(rèn)為，本案中訴辯的焦點(diǎn)在哪幾個(gè)方面？
斯偉江：我們認(rèn)為的就是三個(gè)焦點(diǎn)，一個(gè)是故意殺人還是故意傷害？第二個(gè)是什么毒物導(dǎo)致的死亡？第三個(gè)是有沒有介入因素，是否需要重新鑒定？
華商報(bào)：法醫(yī)胡志強(qiáng)的四點(diǎn)分析意見是否至為關(guān)鍵？法官稱胡的證詞不能單獨(dú)作為定案依據(jù)意味著什么？
斯偉江：這個(gè)取決于法官怎么看。胡志強(qiáng)法醫(yī)提供的專家分析意見只是作為證言出現(xiàn)，而不是具有法律效力的鑒定。法官說的沒錯(cuò)，單獨(dú)的證言是不夠的。需要重新鑒定，況且原來的法醫(yī)鑒定存在程序上違法的問題，我們已經(jīng)申請重新鑒定。但現(xiàn)在沒有批準(zhǔn)，也沒有駁回，就這樣擱置，沒有答案。
關(guān)于能否改判
質(zhì)譜圖缺失對量刑有重大影響
華商報(bào)：關(guān)于收治病例中不排除乙肝引起肝衰竭的表述、黃洋死于爆發(fā)性乙肝和質(zhì)譜圖缺失等關(guān)鍵證據(jù)和質(zhì)疑為何至今才出現(xiàn)？
斯偉江：這個(gè)其實(shí)我們早就發(fā)現(xiàn)、取證、質(zhì)疑了，只是要等到二審開庭再提出來。關(guān)于質(zhì)譜圖缺失，我們也一直要求檢方提供，因?yàn)檫@是很重要的毒性物質(zhì)定性定量的科學(xué)依據(jù)，但他們一直沒有提供。
華商報(bào)：案件進(jìn)行到現(xiàn)在，你是否認(rèn)為更多的希望求得程序正義？
斯偉江：實(shí)體正義和程序正義同等重要。比如我們認(rèn)為要提供質(zhì)譜圖對罪名、量刑有重大影響。
華商報(bào)：根據(jù)你的判斷，下一步走向是什么？是否會(huì)有重大轉(zhuǎn)機(jī)？
斯偉江：目前無法判斷，要看法院是否公平公正、不偏不倚地判決。
華商報(bào)：如果二審維持原判，有何打算？
斯偉江：如果維持判決，要走死刑復(fù)核程序。
