金融是國(guó)之重器，是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的血脈。安全又富有活力的金融業(yè)是我國(guó)經(jīng)濟(jì)保持平穩(wěn)健康發(fā)展的基石之一。黨的十八大以來(lái)，我國(guó)金融改革發(fā)展取得新的重大成就，金融業(yè)保持快速發(fā)展，金融產(chǎn)品日益豐富，金融改革有序推進(jìn)，金融監(jiān)管得到改進(jìn)。如何有效防范金融風(fēng)險(xiǎn)，如何加強(qiáng)金融監(jiān)管？如何健全金融法治體系？怎么看待互聯(lián)網(wǎng)金融？帶著這些問(wèn)題，思享者獨(dú)家專訪了中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授、中國(guó)法學(xué)會(huì)商法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)葉林。
人物：葉林，中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授，中國(guó)法學(xué)會(huì)商法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)法學(xué)會(huì)商法學(xué)研究會(huì)金融服務(wù)法專業(yè)委員會(huì)主任、北京市法學(xué)會(huì)民商法研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。編著有《證券法教程》《公司法研究》《商法學(xué)原理與案例教程》等。
1思享者：金融十分重要，也極易產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)。金融領(lǐng)域風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)多，需要既防“黑天鵝”也防“灰犀?！?。防范化解風(fēng)險(xiǎn)，特別是防止發(fā)生系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)，是金融工作的永恒主題。如何理解金融風(fēng)險(xiǎn)、系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)？金融運(yùn)行的風(fēng)險(xiǎn)容易在哪里發(fā)生？
葉林：
■ 所謂金融風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上是支付障礙。比如銀行發(fā)生了擠兌，企業(yè)還不了錢，或者是國(guó)家欠了太多無(wú)法償還的外債。你會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的金融危機(jī)，如果從表現(xiàn)形式來(lái)講，最終表現(xiàn)為支付障礙。金融運(yùn)行受到的影響因素很多，比如國(guó)家的經(jīng)濟(jì)政策如產(chǎn)業(yè)政策、外匯政策等，還比如國(guó)際經(jīng)濟(jì)方面的一些原因，如國(guó)際貿(mào)易摩擦、國(guó)家間的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)等。
■ 我們討論金融風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，要看是在哪個(gè)層面。
■ 系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)，是指由于全局性的共同因素引起的投資收益的可能變動(dòng)，說(shuō)的是它影響的全面性。與這種金融風(fēng)險(xiǎn)相關(guān)聯(lián)的因素比較多，像國(guó)家的貨幣政策、匯率，像對(duì)外開放的程度、金融界的監(jiān)管體制等，都會(huì)影響到整體風(fēng)險(xiǎn)。
■ 往微觀一些講就是中觀型或區(qū)域性金融風(fēng)險(xiǎn)。比如某區(qū)域的融資平臺(tái)，如果由于收入不足以支撐這個(gè)平臺(tái)的運(yùn)行，最后導(dǎo)致了投資者或者消費(fèi)者利益受損，平臺(tái)無(wú)法償付資金的情況。這種情況是我們講的中觀或局部的金融風(fēng)險(xiǎn)。
■ 再往微觀講可能就到一個(gè)具體的企業(yè)。而一個(gè)具體企業(yè)的金融風(fēng)險(xiǎn)就更復(fù)雜了。剛才所說(shuō)的國(guó)際、國(guó)內(nèi)，經(jīng)濟(jì)、政治，甚至大的宏觀金融結(jié)構(gòu)上的風(fēng)險(xiǎn)，都可能會(huì)影響到一個(gè)微觀的企業(yè)。
■ 對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，金融發(fā)展面臨不少風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，對(duì)一些金融風(fēng)險(xiǎn)隱患我們不能忽視。
■ 比如影子銀行。影子銀行沒拿金融“牌照”，卻在做金融的事情。它所容納的資金規(guī)模非常大，如果一旦發(fā)生問(wèn)題，波及的面很大。再比如房地產(chǎn)。大部分人是交了首付，而買房子的絕大部分錢是通過(guò)銀行貸款得來(lái)的。因?yàn)殂y行發(fā)放了很多資金出去，如果某一個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)斷裂，包括房地產(chǎn)企業(yè)破產(chǎn)，房?jī)r(jià)大幅下跌等，就有可能影響整個(gè)金融體系。
■ 微觀到一個(gè)投資方身上，要考慮杠桿壓力有多大，就是債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。從負(fù)債的比例來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)企業(yè)負(fù)債率60%，這是一個(gè)非常高的比例。負(fù)債率40%，算偏高，但還算正常。但是如果80%的負(fù)債率，那這個(gè)企業(yè)隨時(shí)都可能發(fā)生危機(jī)。當(dāng)前在一些行業(yè)、一些地區(qū)，高杠桿率、高債務(wù)率問(wèn)題依然存在。
■ 還有互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融的規(guī)模不斷擴(kuò)大，它對(duì)經(jīng)濟(jì)的作用越來(lái)越強(qiáng)。這個(gè)時(shí)候，如果我們還不以適當(dāng)?shù)姆绞饺ヒ?guī)范、監(jiān)管，那這個(gè)領(lǐng)域潛在的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)放大，導(dǎo)致問(wèn)題發(fā)生。
2思享者：我國(guó)金融領(lǐng)域近年來(lái)產(chǎn)生一些亂象，出現(xiàn)一些風(fēng)險(xiǎn)隱患，其中很重要的一點(diǎn)原因是，金融監(jiān)管存在一些體制機(jī)制問(wèn)題。問(wèn)題癥結(jié)在哪？
葉林：
■ 當(dāng)前，金融監(jiān)管存在一些體制機(jī)制問(wèn)題，比如，金融監(jiān)管協(xié)調(diào)機(jī)制還要加強(qiáng)。在“一行三會(huì)”的體制下，（簡(jiǎn)單地說(shuō)，銀監(jiān)會(huì)是管理銀行業(yè)的，保監(jiān)會(huì)是管理保險(xiǎn)業(yè)的，證監(jiān)會(huì)是管理證券業(yè)的，這樣就把金融業(yè)區(qū)分成三大塊。）每一家金融機(jī)構(gòu)，各自遵守各自監(jiān)管部門的規(guī)則。如果是商業(yè)銀行，遵守的是銀監(jiān)會(huì)制定的關(guān)于資產(chǎn)管理方面的規(guī)則；如果是保險(xiǎn)業(yè)企業(yè)，遵守的是保監(jiān)會(huì)系統(tǒng)的資產(chǎn)管理規(guī)則；如果是屬于證監(jiān)會(huì)所管的證券機(jī)構(gòu)，遵守的是它的那一套規(guī)則。這三套規(guī)則是不一樣的，但對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)，金融產(chǎn)品在本質(zhì)上是一回事。這樣對(duì)同一類型的產(chǎn)品，因?yàn)楸O(jiān)管系統(tǒng)不一樣，就適用不同的監(jiān)管規(guī)則。于是就出現(xiàn)了我們所說(shuō)的監(jiān)管套利。肯定大家都找那個(gè)成本低，監(jiān)管寬松的地方去做。所以，問(wèn)題就容易產(chǎn)生。
■ 在7月份召開的全國(guó)金融工作會(huì)議上，習(xí)近平總書記提出要加強(qiáng)金融監(jiān)管協(xié)調(diào)、補(bǔ)齊監(jiān)管短板，并設(shè)立國(guó)務(wù)院金融穩(wěn)定發(fā)展委員會(huì)，強(qiáng)化人民銀行宏觀審慎管理和系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)防范職責(zé)。黨中央已經(jīng)開始關(guān)注到，金融監(jiān)管需要集中統(tǒng)一、相互配合，不能各唱各的調(diào)。
3思享者：法治在金融監(jiān)管中起著重要作用。實(shí)踐中，如何加快相關(guān)法律法規(guī)建設(shè)，健全符合我國(guó)國(guó)情的金融法治體系？
葉林：
■ 在立法上可以做很多事。第一就是金融立法的整合。我覺得這是一個(gè)非常重大的問(wèn)題?，F(xiàn)在有商業(yè)銀行法、證券法、保險(xiǎn)法、信托法、證券投資基金法等，每個(gè)領(lǐng)域都有各自的法律。但是實(shí)際上金融產(chǎn)品是很容易貫穿的，比如保險(xiǎn)產(chǎn)品稍稍變形就可以變成證券。所以如果在法律上做這種行業(yè)切割的話，會(huì)遇到很多問(wèn)題。今后能不能重新整合這些法律，讓它在實(shí)踐中發(fā)揮更大作用，這是一個(gè)努力的方向。雖然每個(gè)行業(yè)都有各自特點(diǎn)，但是應(yīng)該承認(rèn)有一些規(guī)則還是有共同指向的。而且這幾年，在金融立法的整合上學(xué)術(shù)界也有一些積累可作為基礎(chǔ)。
■ 第二是金融消費(fèi)者的保護(hù)。金融市場(chǎng)最主要的資金來(lái)源是什么？實(shí)際上還是從金融消費(fèi)者這兒出來(lái)的。如果不把消費(fèi)者當(dāng)回事，這個(gè)市場(chǎng)的資金鏈就有風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)實(shí)中，保護(hù)消費(fèi)者真的不是簡(jiǎn)單的事。一旦提到金融消費(fèi)者，不少行業(yè)對(duì)它有不同看法。比如，如果是消費(fèi)者，是不是適用消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法？但是消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法主要是由工商局來(lái)執(zhí)法的，實(shí)際中與銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)又會(huì)產(chǎn)生不協(xié)調(diào)的地方。
■ 第三是利率的問(wèn)題?？陀^來(lái)講，金融實(shí)際上是個(gè)流通環(huán)節(jié)。但是，金融業(yè)的利潤(rùn)太高了。所以我覺得在利率問(wèn)題上，需要考慮要不要有一個(gè)合理的利率管理規(guī)則，在立法上要解決利率的問(wèn)題。
■ 另外很重要的就是監(jiān)管體制的問(wèn)題。包括國(guó)務(wù)院金融穩(wěn)定發(fā)展委員會(huì)地位和功能的發(fā)揮，以及由此帶來(lái)的實(shí)質(zhì)監(jiān)管、穿透式監(jiān)管、功能監(jiān)管、行為監(jiān)管等，這一套體制都需要在立法上加以規(guī)定。
4思享者：中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展得非?？欤渤霈F(xiàn)了一些問(wèn)題。比如最近媒體頻頻曝光的校園不良網(wǎng)絡(luò)貸款，就造成了很惡劣的社會(huì)影響。對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融加強(qiáng)監(jiān)管、規(guī)范勢(shì)在必行，其方向是什么？
葉林：
■ 中國(guó)目前互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展，跟其他國(guó)家相比，真的非常先進(jìn)。我們的第三方支付被稱為中國(guó)的新發(fā)明，并且隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人口的流動(dòng)，它的國(guó)際影響力在擴(kuò)大。網(wǎng)上的理財(cái)、保險(xiǎn)、信托、基金等已經(jīng)發(fā)展到相當(dāng)?shù)某潭?，人們的衣食住行?wèn)題都可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)解決。這是很了不起的。
■ 對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融，我們要看到其中成功的地方，這個(gè)業(yè)態(tài)確實(shí)形成了。但也不能忽視問(wèn)題。比如網(wǎng)絡(luò)借貸，借款人還不起錢，跑路了，這就是一大類問(wèn)題。所以我們要對(duì)這個(gè)新業(yè)態(tài)進(jìn)行反思，討論未來(lái)怎么對(duì)它進(jìn)行監(jiān)管和規(guī)范。
■ 比如，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融平臺(tái)，應(yīng)強(qiáng)調(diào)它的中介功能。但很多人在通過(guò)網(wǎng)絡(luò)去買理財(cái)產(chǎn)品或者眾籌產(chǎn)品時(shí)，他會(huì)認(rèn)為是在跟平臺(tái)打交道，他的風(fēng)險(xiǎn)觀念不是說(shuō)跟最終的資金需求方之間是什么關(guān)系，而是認(rèn)為和平臺(tái)之間的關(guān)系。這就會(huì)產(chǎn)生問(wèn)題。風(fēng)險(xiǎn)要掛鉤到最終的資金利用者上，但金融消費(fèi)者卻對(duì)最終的資金利用者完全不了解，因而就不知道其中風(fēng)險(xiǎn)有多大。風(fēng)險(xiǎn)不確定，就是最大的風(fēng)險(xiǎn)。
■ 還有要明確對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融平臺(tái)的監(jiān)管。雖然對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融平臺(tái)的性質(zhì)人們還在討論，但它的的確確帶有金融中介的屬性。因而對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融平臺(tái)的監(jiān)管，不能僅限于解決人們借錢還錢的事，還要明確它的業(yè)務(wù)形式、盈利模式、生存方式等。另外，還涉及到不同監(jiān)管部門之間的協(xié)調(diào)。由于金融平臺(tái)復(fù)合性的屬性，業(yè)務(wù)和產(chǎn)品復(fù)合性的屬性，需要多個(gè)部門協(xié)同監(jiān)管，這是必須通過(guò)規(guī)則去解決的問(wèn)題。工信部、銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)、人民銀行，這些不同部門如何共同發(fā)揮作用，規(guī)范現(xiàn)有互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域的秩序，還需要我們繼續(xù)探索。
5思享者：現(xiàn)在金融產(chǎn)品的種類五花八門，很多人在購(gòu)買的時(shí)候并不了解，這樣就產(chǎn)生了風(fēng)險(xiǎn)隱患。那怎么更好地保護(hù)投資者權(quán)益？
葉林：
■ 中國(guó)的傳統(tǒng)金融比較簡(jiǎn)單，但一夜之間琳瑯滿目的金融產(chǎn)品都出來(lái)了，而且設(shè)計(jì)很復(fù)雜，復(fù)雜到了消費(fèi)者根本無(wú)從知道。所以，今天對(duì)消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)或者說(shuō)投資者權(quán)益保護(hù)，也就是通俗說(shuō)的保護(hù)老百姓錢袋子，還是有一些基本的規(guī)則要建立起來(lái)的?；镜囊?guī)則是什么呢？
■ 第一，風(fēng)險(xiǎn)揭示。風(fēng)險(xiǎn)揭示不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單說(shuō)一句“自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)”，而是金融機(jī)構(gòu)要中肯地評(píng)價(jià)這個(gè)金融產(chǎn)品。產(chǎn)品是什么構(gòu)造，產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)是什么，產(chǎn)品的關(guān)系是什么，它的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在哪，把風(fēng)險(xiǎn)清清楚楚地說(shuō)出來(lái)，這是第一件事。
■ 第二，現(xiàn)在資本市場(chǎng)管理中有一個(gè)詞叫做“合格投資者”。合格投資者的意思是說(shuō)，誰(shuí)買什么東西是合適的，誰(shuí)買什么東西是不合適的，金融機(jī)構(gòu)應(yīng)為投資者做一個(gè)分析和歸類。比如，一個(gè)投資者他有多高的風(fēng)險(xiǎn)承受度，可以買這種保險(xiǎn)或那種理財(cái)，應(yīng)對(duì)他做風(fēng)險(xiǎn)測(cè)評(píng)。
■ 還有，就是金融機(jī)構(gòu)要明確自己的受托義務(wù)。受托義務(wù)，實(shí)際上是所有信任關(guān)系下你要承擔(dān)的最主要的責(zé)任。比如說(shuō)銀行，你受托管理人家的錢，證券公司受托管理人家的賬戶和賬戶里的錢，保險(xiǎn)公司受托管理保險(xiǎn)賬戶里的錢，理財(cái)產(chǎn)品也一樣，都是一種受托關(guān)系。只要基于信任關(guān)系而發(fā)生的金融關(guān)系，那作為一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，就要對(duì)得起自己的受托義務(wù)?？梢悦皂樀厥杖∈掷m(xù)費(fèi)、管理費(fèi)，因?yàn)橐峁I(yè)服務(wù)，但是不可以跟投資者分成。這樣關(guān)系和位置就混亂了、錯(cuò)位了，就有可能損害投資者的利益。（人民日?qǐng)?bào)中央廚房·思享者工作室 何民捷 曹平 步超）
